億萬富翁商人和慈善家邁克爾布隆伯格最近承諾迅速投入5億美元，以推動美國“超越碳”，旨在結束這個國家在一代或更少的時間內(nèi)使用煤炭和天然氣的力量。在最近的另一篇文章中，我對卡爾波普進行了深入訪談，卡爾波普是一位資深的環(huán)境領導者，基本上是彭博社背后的鼓舞人心的力量。演化。這位前紐約市市長在大約十年前從未給過環(huán)境事業(yè)的重大禮物，直到教皇“說服”他參與其中。

我之前的作品是通過觀察教皇的個人故事和他幫助塑造的環(huán)境運動的歷史，試圖了解影響彭博工作的道德觀。下面，教皇再次加入我看看彭博的“超越碳”計劃的細節(jié)，包括他如何說服彭博社接受它，以及一些可能因5億美元的分配而引發(fā)爭議的領域。

格雷格愛潑斯坦：你和邁克爾布隆伯格大約十年前左右相遇，對嗎?

Carl Pope：大約12年前，實際上。2007年。

愛潑斯坦：布隆伯格在遇到你之前從未向一個環(huán)保組織贈送過一份重要的禮物，而且正如他在書中寫道的那樣，你“說服他”大規(guī)模參與其中，現(xiàn)在達到數(shù)億美元。你認為這是關于你的，你處理事情的方式，或者你做的工作讓你們兩個在這種相對不太可能的伙伴關系中工作得如此之好?

教宗：我們都喜歡大創(chuàng)意，我們都喜歡非常務實地追求它們。我們對我們想要得到的東西抱有很高的期望，我們愿意采取必要的小步驟來實現(xiàn)目標。這是一回事。

第二件事是，我最初的環(huán)境框架是空氣污染，[我]在前七八年工作，我是環(huán)保主義者。邁克是一位重要的公共衛(wèi)生倡導者。因此，我所說的關于拯救人們生命的事實對他來說很有意義。

愛潑斯坦：他在2011年談到了你如何向他展示這些數(shù)字，關于煤炭實際上是多么致命。

教皇：是的，那是交易封口機。

愛潑斯坦：在人際關系中，你和他之間的互動是什么樣的?

教皇：我們都是公眾人物，實際上有點內(nèi)省，所以它有效。

愛潑斯坦：我已經(jīng)閱讀了彭博組織提出的“超越碳”計劃。就廣泛而廣泛的公關聲明而言，它們看起來確實很有希望。

但是它們是否會起作用的全部細節(jié)，對吧?正如你剛才提到的那樣，你是一個注重細節(jié)的人，那么，除了頭條新聞之外，你認為計劃所要求的一些實際步驟應該得到最多的關注?

教宗：在“希望的氣氛”中，邁克和我闡述了一種氣候方法，在這種方法中我們提出了一些理由，認為大多數(shù)氣候領導不是來自國家政府，而是來自企業(yè)，城市，省，民間組織，來自底層起來。